Comentarios en: Ni nativos ni inmigrantes: llamadles náufragos digitales http://ubaculturadigital.wordpress.com/2009/02/27/ni-nativos-ni-inmigrantes-llamadles-naufragos-digitales/ Encuentro interdisciplinario del impacto de las tecnologías de información y comunicación en la cultura. Thu, 26 Nov 2009 20:12:29 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Por: Roberto Balaguer http://ubaculturadigital.wordpress.com/2009/02/27/ni-nativos-ni-inmigrantes-llamadles-naufragos-digitales/#comment-155 Roberto Balaguer Tue, 03 Mar 2009 16:01:52 +0000 http://ubaculturadigital.wordpress.com/?p=129#comment-155 Voy a intentar responder a todos los que han comentado hasta ahora. Gracias desde ya a todos ellos y a Pablo Lerner de la UBA por su amable invitación a formar parte de este riquísimo blog. Gracias Manuel Varela por tus apreciaciones. Como muy bien señalas es necesario incidir, crear puentes con los jóvenes para que esas diferencias se transformen en elementos de enriquecimiento mutuo y no de profundización de brechas intergeneracionales, sean estas últimas digitales o no. Mike nos recuerda que en el mundo de la red también cuenta el dinero ;) seamos nativos o no. En general en este sentido, a diferencia de lo ocurrido en las oleadas de inmigración territorial del siglo XX (estoy pensando más bien en América), el dinero ha sido hecho por nativos. Inventos revolucionarios para sólo referirnos a lo cibercultural como la Macintosh, ICQ, Linux, Napster, Google, Youtube, e-mule, MySpace, Facebook y Fotolog por no nombrar la propia www, han sido llevados a cabo por jóvenes, muchos de ellos en el entorno de los veinte años, con pasión y dedicación. Hoy son todos “jóvenes” millonarios. Hace unos pocos días atrás aparecía la noticia acerca de Lim Ding Wen un creador de aplicaciones para el i-phone de tan sólo 9 años de edad! Gracias Fernando Solis por traer el tema de la llamada tercera edad y la digitalidad. Hay personas de edad que a través de sus hijos o nietos (en un modelo de transmisión abajo- arriba intergeneracional) han alcanzado niveles de participación que muchos nativos no han logrado, lo que hace cuestionable la variable edad como definitoria de la digitalidad. Se necesita más que juventud para ser nativo. Gracias a ti Adriana por pasar, sin gente no hay sentido alguno para los blogs. A Mariana Arlistoni mis mejores deseos para cuando sea madre ;) y sus hijos puedan llevar en un bolsillo objetos como el Kindle que portan centenares de libros digitalizados. El libro no va a morir, por suerte, pero sí está cambiando, por suerte también. A Juana Espósito le recomiendo dos libros y dos artículos (en este último caso de mi autoría): 1. Gee, J. P. (2003) What Videogames have to teach us about learning and literacy New: Palgrave Macmillan 2. Prensky, M. (2006) Don´t bother me mom. I´m learning, Paragon House Publishers 3. Balaguer, R. (2006) “Cuentos infantiles y videojuegos. Semejanzas y diferencias de dos objetos representantes de dos subjetividades” Ponencia presentada en las Jornadas de AUDEPP “De Princesas, magos & brujas”, Montevideo, noviembre 2006 Disponible en: http://www.enigmapsi.com.ar/cuentosyvideos.htm 4. Balaguer, R. (2007) “La ficción en la nueva narrativa de los videojuegos” ponencia presentada en las 3as, Jornadas de Literatura y Psicoanálisis de la Asociación Psicoanalítica del Uruguay, Montevideo, julio 2007 Disponible en: http://www.psikeba.com.ar/articulos/RBP_la_ficcion_en_la_nueva_narrativa_de_los_videojuegos.htm Creo que hay traducción al español de ambos libros, pero no estoy del todo seguro. En ambos libros, de diferente forma, pero con una línea de pensamiento similar, se intenta mostrar cómo aprendizaje y entretenimiento no son cosas separadas, como ha sostenido desde siempre Papert. Por otro lado, otra cosa muy distinta es dejarlos abandonados, “náufragos” sin guía, ni ni orientación, ni control. Esas no son más que veladas formas de abandono, teñidas de fomento de la digitalidad y la autonomía. Por último, a Mariela Fernandez le recomiendo para comenzar, ver el informe Generaciones Interactivas en Iberoamérica (www.generacionesinteractivas.org) con datos de Argentina y otros seis países de América sobre los nativos digitales. Además un listado de links que te pueden resultar útiles: • Asociación de Madres y Padres Internautas • Childnet • ECPAT • Facebook- Generaciones Interactivas • Family Online Safety Institute (FOSI) • Get Safe Online • Grupo Generaciones Interactivas • Mothers Against Video Game Addiction and Violence in Underground Videogame Cultures • Navega Protegido • Prótegeles • Safer Internet Program (Unión Europea) • Common Sense Media • Connect Safely • Cuadernalia • Escolar • Generaciones Interactivas • Netmom • O 2 -Children Protection • Teach Today Mis saludos a tod@s Roberto Balaguer Prestes web page: www.robertobalaguer.com blog: http://blogs.robertobalaguer.com/vidasconectadas/ Voy a intentar responder a todos los que han comentado hasta ahora. Gracias desde ya a todos ellos y a Pablo Lerner de la UBA por su amable invitación a formar parte de este riquísimo blog.

Gracias Manuel Varela por tus apreciaciones. Como muy bien señalas es necesario incidir, crear puentes con los jóvenes para que esas diferencias se transformen en elementos de enriquecimiento mutuo y no de profundización de brechas intergeneracionales, sean estas últimas digitales o no.

Mike nos recuerda que en el mundo de la red también cuenta el dinero ;) seamos nativos o no. En general en este sentido, a diferencia de lo ocurrido en las oleadas de inmigración territorial del siglo XX (estoy pensando más bien en América), el dinero ha sido hecho por nativos. Inventos revolucionarios para sólo referirnos a lo cibercultural como la Macintosh, ICQ, Linux, Napster, Google, Youtube, e-mule, MySpace, Facebook y Fotolog por no nombrar la propia www, han sido llevados a cabo por jóvenes, muchos de ellos en el entorno de los veinte años, con pasión y dedicación. Hoy son todos “jóvenes” millonarios. Hace unos pocos días atrás aparecía la noticia acerca de Lim Ding Wen un creador de aplicaciones para el i-phone de tan sólo 9 años de edad!

Gracias Fernando Solis por traer el tema de la llamada tercera edad y la digitalidad. Hay personas de edad que a través de sus hijos o nietos (en un modelo de transmisión abajo- arriba intergeneracional) han alcanzado niveles de participación que muchos nativos no han logrado, lo que hace cuestionable la variable edad como definitoria de la digitalidad. Se necesita más que juventud para ser nativo.

Gracias a ti Adriana por pasar, sin gente no hay sentido alguno para los blogs.

A Mariana Arlistoni mis mejores deseos para cuando sea madre ;) y sus hijos puedan llevar en un bolsillo objetos como el Kindle que portan centenares de libros digitalizados. El libro no va a morir, por suerte, pero sí está cambiando, por suerte también.

A Juana Espósito le recomiendo dos libros y dos artículos (en este último caso de mi autoría):

1. Gee, J. P. (2003) What Videogames have to teach us about learning and literacy New: Palgrave Macmillan
2. Prensky, M. (2006) Don´t bother me mom. I´m learning, Paragon House Publishers
3. Balaguer, R. (2006) “Cuentos infantiles y videojuegos. Semejanzas y diferencias de dos objetos representantes de dos subjetividades” Ponencia presentada en las Jornadas de AUDEPP “De Princesas, magos & brujas”, Montevideo, noviembre 2006 Disponible en: http://www.enigmapsi.com.ar/cuentosyvideos.htm
4. Balaguer, R. (2007) “La ficción en la nueva narrativa de los videojuegos” ponencia presentada en las 3as, Jornadas de Literatura y Psicoanálisis de la Asociación Psicoanalítica del Uruguay, Montevideo, julio 2007 Disponible en: http://www.psikeba.com.ar/articulos/RBP_la_ficcion_en_la_nueva_narrativa_de_los_videojuegos.htm

Creo que hay traducción al español de ambos libros, pero no estoy del todo seguro.
En ambos libros, de diferente forma, pero con una línea de pensamiento similar, se intenta mostrar cómo aprendizaje y entretenimiento no son cosas separadas, como ha sostenido desde siempre Papert.
Por otro lado, otra cosa muy distinta es dejarlos abandonados, “náufragos” sin guía, ni ni orientación, ni control. Esas no son más que veladas formas de abandono, teñidas de fomento de la digitalidad y la autonomía.

Por último, a Mariela Fernandez le recomiendo para comenzar, ver el informe Generaciones Interactivas en Iberoamérica (www.generacionesinteractivas.org) con datos de Argentina y otros seis países de América sobre los nativos digitales.

Además un listado de links que te pueden resultar útiles:

• Asociación de Madres y Padres Internautas
• Childnet
• ECPAT
• Facebook- Generaciones Interactivas
• Family Online Safety Institute (FOSI)
• Get Safe Online
• Grupo Generaciones Interactivas
• Mothers Against Video Game Addiction and Violence in Underground Videogame Cultures
• Navega Protegido
• Prótegeles
• Safer Internet Program (Unión Europea)
• Common Sense Media
• Connect Safely
• Cuadernalia
• Escolar
• Generaciones Interactivas
• Netmom
• O 2 -Children Protection
• Teach Today

Mis saludos a tod@s

Roberto Balaguer Prestes
web page: http://www.robertobalaguer.com
blog: http://blogs.robertobalaguer.com/vidasconectadas/

]]> Por: Mariela Fernández http://ubaculturadigital.wordpress.com/2009/02/27/ni-nativos-ni-inmigrantes-llamadles-naufragos-digitales/#comment-154 Mariela Fernández Mon, 02 Mar 2009 20:52:54 +0000 http://ubaculturadigital.wordpress.com/?p=129#comment-154 A propósito de esta discusión y la "cultura messenger". Se sabe de cursos, grupos, o entidades que estén trabajando en el tema en Argentina y que nos permitan a los padres entender y comunicarnos mejor con nuestros hijos? A propósito de esta discusión y la “cultura messenger”. Se sabe de cursos, grupos, o entidades que estén trabajando en el tema en Argentina y que nos permitan a los padres entender y comunicarnos mejor con nuestros hijos?

]]> Por: Juana Espósito http://ubaculturadigital.wordpress.com/2009/02/27/ni-nativos-ni-inmigrantes-llamadles-naufragos-digitales/#comment-153 Juana Espósito Mon, 02 Mar 2009 20:31:17 +0000 http://ubaculturadigital.wordpress.com/?p=129#comment-153 A propósito del comentario de Mariana y su posición es súper entendible. Y debería ser entendida en forma social, global, educativa, por todas las familias y el gobierno. No rechazando las tecnologías ni mucho menos, pero cómo dejamos (o mejor dicho cómo llegamos) a que nuestros chicos esten horas y horas encerrados jugando en red? ¿Dónde quedo el amor por aprender? ¿Por leer y entrar en los mundos imaginarios que eran tan reales para nosotros? A propósito del comentario de Mariana y su posición es súper entendible. Y debería ser entendida en forma social, global, educativa, por todas las familias y el gobierno. No rechazando las tecnologías ni mucho menos, pero cómo dejamos (o mejor dicho cómo llegamos) a que nuestros chicos esten horas y horas encerrados jugando en red? ¿Dónde quedo el amor por aprender? ¿Por leer y entrar en los mundos imaginarios que eran tan reales para nosotros?

]]> Por: Mariana Arlistoni http://ubaculturadigital.wordpress.com/2009/02/27/ni-nativos-ni-inmigrantes-llamadles-naufragos-digitales/#comment-152 Mariana Arlistoni Mon, 02 Mar 2009 20:25:27 +0000 http://ubaculturadigital.wordpress.com/?p=129#comment-152 No puedo dejar de preocuparme por la encuesta que menciona la nota. O capaz que se trata de una omisión o error: no aparece que los niños argentinos puedan vivir sin leer libros! Debe ser un error de la encuesta o yo debería ser menos sarcástica. Aún no tengo hijos pero esta nota me fue útil para recordar que cuando los tenga, procuraré que la lectura sea un hermoso hábito. No puedo dejar de preocuparme por la encuesta que menciona la nota. O capaz que se trata de una omisión o error: no aparece que los niños argentinos puedan vivir sin leer libros! Debe ser un error de la encuesta o yo debería ser menos sarcástica. Aún no tengo hijos pero esta nota me fue útil para recordar que cuando los tenga, procuraré que la lectura sea un hermoso hábito.

]]> Por: Adriana http://ubaculturadigital.wordpress.com/2009/02/27/ni-nativos-ni-inmigrantes-llamadles-naufragos-digitales/#comment-151 Adriana Mon, 02 Mar 2009 20:21:02 +0000 http://ubaculturadigital.wordpress.com/?p=129#comment-151 Simplemente les escribo para sumarme a las personas que los felicitan por el blog, donde tocan temas muy interesantes y para quienes nos interesa el tema aunque no seamos especialistas ni mucho menos podemos encontrar una fuente de informacion, debate y contenidos de alta calidad. Simplemente les escribo para sumarme a las personas que los felicitan por el blog, donde tocan temas muy interesantes y para quienes nos interesa el tema aunque no seamos especialistas ni mucho menos podemos encontrar una fuente de informacion, debate y contenidos de alta calidad.

]]> Por: Fernando Solis http://ubaculturadigital.wordpress.com/2009/02/27/ni-nativos-ni-inmigrantes-llamadles-naufragos-digitales/#comment-150 Fernando Solis Mon, 02 Mar 2009 20:15:17 +0000 http://ubaculturadigital.wordpress.com/?p=129#comment-150 Es necesario estudiar esta vinculacion de edades y generaciones. Es mas, deberia ser fomentada. Casos de abuelos y abuelas en, por ejemplo, You Tube hay muchos. Ahora recuerdo la abuela rapera sueca de 94 años. 30000 visitas por admirarla? por curiosidad? por considerarla una freak? capaz por estas razones y otras mas. Para pensarlo. Es necesario estudiar esta vinculacion de edades y generaciones. Es mas, deberia ser fomentada. Casos de abuelos y abuelas en, por ejemplo, You Tube hay muchos. Ahora recuerdo la abuela rapera sueca de 94 años. 30000 visitas por admirarla? por curiosidad? por considerarla una freak? capaz por estas razones y otras mas. Para pensarlo.

]]> Por: Mike http://ubaculturadigital.wordpress.com/2009/02/27/ni-nativos-ni-inmigrantes-llamadles-naufragos-digitales/#comment-149 Mike Sun, 01 Mar 2009 12:36:48 +0000 http://ubaculturadigital.wordpress.com/?p=129#comment-149 Just passing by.Btw, your website have great content! _________________________________ Making Money <a href="http://tinyurl.com/rich-quickly/1155861" rel="nofollow">$150 An Hour</a> Just passing by.Btw, your website have great content!

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]]> Por: Manuel Varela http://ubaculturadigital.wordpress.com/2009/02/27/ni-nativos-ni-inmigrantes-llamadles-naufragos-digitales/#comment-148 Manuel Varela Sat, 28 Feb 2009 22:48:14 +0000 http://ubaculturadigital.wordpress.com/?p=129#comment-148 Ante todo una precisión. Si bien no he leído el texto de Boschma J. en relación a la generación Einstein, me parece un tanto osado la comparación entre Einstein y Newton. Son deterministas y reduccionistas las asociaciones que se hacen en relación a las formas de pensamiento en uno y otro caso. Newton fue creativo y Einstein recurrió al pensamiento lineal entre otras cosas. Yendo al contenido del artículo, es valiosa la reflexión en que nos introduce Balaguer R.en referencia a los "nativos o inmigrantes digitales".Los rótulos son siempre peligrosos y -si no nos apartamos de ellos- podemos llegar a concluiones falaces. Lo de "naúfrago" es quizás una adecuación muy pertinente; estos jóvenes están hoy, naufragando en la digitalidad de las TICs, pero dejaran de ser más temprano que tarde naúfragos en este mar de tecnología. Que se conviertan en nativos o en inmigrantes, pasa por su subjetividad, y es ahí donde debemos incidir como adultos, padres y educadores. Manuel Varela Ante todo una precisión. Si bien no he leído el texto de Boschma J. en relación a la generación Einstein, me parece un tanto osado la comparación entre Einstein y Newton. Son deterministas y reduccionistas las asociaciones que se hacen en relación a las formas de pensamiento en uno y otro caso. Newton fue creativo y Einstein recurrió al pensamiento lineal entre otras cosas.

Yendo al contenido del artículo, es valiosa la reflexión en que nos introduce Balaguer R.en referencia a los “nativos o inmigrantes digitales”.Los rótulos son siempre peligrosos y -si no nos apartamos de ellos- podemos llegar a concluiones falaces. Lo de “naúfrago” es quizás una adecuación muy pertinente; estos jóvenes están hoy, naufragando en la digitalidad de las TICs, pero dejaran de ser más temprano que tarde naúfragos en este mar de tecnología. Que se conviertan en nativos o en inmigrantes, pasa por su subjetividad, y es ahí donde debemos incidir como adultos, padres y educadores.
Manuel Varela

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